“戰(zhàn)爭(zhēng)是什么？就是異族的文化在我們的廢墟上舞蹈。”
“南京大屠殺是一段屈辱，但它至少記錄下我們中國(guó)人的抵抗史。我在想，中國(guó)人現(xiàn)在還活著，是因?yàn)槲覀儽蝗司攘耍菃幔坎皇牵覀円恢痹诘挚梗@種抵抗如果不拍的話，那這個(gè)南京就不是真實(shí)的南京。”
——陸川
這電影其實(shí)就是一張張中國(guó)人的臉。
中國(guó)人活到今天，沒(méi)有一次侵略是不抵抗的，怎么到了南京，就成了不抵抗成了羔羊了呢？
人一哭，很多感官就閉合了，你不可能讓一個(gè)哭泣中的人去思考。
說(shuō)到底，《南京！南京！》其實(shí)是一部反戰(zhàn)的電影。
關(guān)于南京大屠殺的電影已經(jīng)很多了，成了一個(gè)很符號(hào)化的東西，但就我這幾年看史料的感受而言，這個(gè)題材除了一些進(jìn)入公眾視野的東西之外，其實(shí)有大量我們所不知道的史實(shí)，說(shuō)好聽(tīng)點(diǎn)，就是被遺忘了，說(shuō)不好聽(tīng)點(diǎn)，是刻意被抹殺了。那我就覺(jué)得這篇就得從頭翻起，最好的方式就是換一個(gè)角度看南京大屠殺，不如隨著日本人的目光進(jìn)城，可能會(huì)更觸目驚心。
影片拍攝的很多素材都沒(méi)有用，劉燁扮演角色的戲份修改了很多，他既沒(méi)有躲進(jìn)難民營(yíng)最后也沒(méi)有逃出南京。不怕觀眾覺(jué)得故事上有斷裂感？
在劉燁這事上，我們主創(chuàng)是有過(guò)掙扎的，但最后大家還是很統(tǒng)一地決定，讓劉燁中間就犧牲掉。原來(lái)劇本里的劉燁寫得非常完整，但電影其實(shí)是有生命、自己會(huì)提出要求的。我記得劉燁當(dāng)時(shí)一進(jìn)難民營(yíng)的時(shí)候，群眾演員根本藏不住他，一米八六的個(gè)兒，形象硬朗，鶴立雞群。所以我們覺(jué)得如果讓他活下去，這事就太像個(gè)電影了。
其實(shí)我可以完全這么拍下去，因?yàn)橹袊?guó)電影已經(jīng)以很不講究的方式拍出來(lái)不少了。后來(lái)決定，這個(gè)事太重大了，也沒(méi)有貿(mào)然做決定，就這么先拍著，其實(shí)從拍戲的第一個(gè)月起這事在我心里就是一個(gè)陰影，因?yàn)樗陔y民營(yíng)太扎眼了，如果我是日本兵第一個(gè)肯定先槍斃他。當(dāng)時(shí)日軍在南京完全是以清洗的方式搜捕中國(guó)軍人，所以你想想如果他一次次地出現(xiàn)還能活下來(lái)，邏輯是講不通的。
是什么時(shí)候決定不這么拍了？
真是拍到最后的時(shí)候。我呢一直揣著這想法，最后劉燁的檔期也到了，所以我就順?biāo)浦鄣匕堰@事給辦了。
跟劉燁是怎么溝通的？
他最后一次來(lái)劇組的時(shí)候，我跟他有過(guò)一次徹夜長(zhǎng)談。其實(shí)劉燁在這部戲里的表現(xiàn)，我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)是他從影以來(lái)最好的。我希望他會(huì)以一個(gè)中國(guó)男人的形象，永遠(yuǎn)留在中國(guó)電影的公眾記憶之中。我給幾個(gè)海外的朋友和片商看過(guò)片以后，他們會(huì)說(shuō)，天吶，這個(gè)男演員完全是巨星風(fēng)范。但當(dāng)時(shí)說(shuō)這事時(shí)，雙方都很傷感，我后來(lái)為他專門重新寫了挹江門屠殺這場(chǎng)戲，前段時(shí)間他來(lái)配音，完整地看了一遍，激動(dòng)得不行不行的，在走廊里抽了很長(zhǎng)時(shí)候的煙。
片中的主角們是否都有原型？
都有。我可能比要拍這個(gè)題材的其他中國(guó)導(dǎo)演最大的優(yōu)勢(shì)所在，就是看了特別多的日本兵日記。我有一個(gè)朋友叫樊建川，是一個(gè)四川房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，用自己的積蓄建了28座建川博物館，其中有抗日館等等。那時(shí)候他知道我要做這事，免費(fèi)把博物館打開(kāi)，讓我在里面像蛀蟲一樣蛀了很長(zhǎng)時(shí)間，角川就是根據(jù)多個(gè)日本兵日記綜合而成的，姜淑云則是綜合了一些中國(guó)教師的事跡，因?yàn)橛幸晃恢袊?guó)教師在日記里記載，日本兵在一次行動(dòng)中搜查男人，經(jīng)過(guò)外國(guó)人的協(xié)商，日軍答應(yīng)有親屬的可以走，有一位老師就換衣服救了六個(gè)人，最后被日本兵發(fā)現(xiàn)。
小豆子也有原型嗎？這個(gè)角色著力不多，卻是影片最成功的地方之一，因?yàn)樗怀鰣?chǎng)，瞬間就讓人產(chǎn)生了心痛感。
建川博物館有一個(gè)抗虜館，我在里面偶然間看到一張照片，特別震動(dòng)。這是一張娃娃兵的照片，他叫季萬(wàn)方，渾身掛滿了水壺和杯子，他是被日軍俘虜?shù)哪挲g最小的士兵，據(jù)說(shuō)后來(lái)也是被殺掉了。看了這照片后我就特別心痛，所以就想在劉燁身邊安排這樣一個(gè)人，讓色彩更豐富一點(diǎn)兒。
其實(shí)小演員長(zhǎng)得不好看，但他特別真實(shí)。
這孩子是在天津找到的，我覺(jué)得他特別動(dòng)人，沒(méi)意識(shí)到他丑不丑，他那臉啊特別厚實(shí)，你捏一下他就沖你憨憨一笑，我一眼就特別喜歡他。一拍戲，那真是全場(chǎng)皆驚，劉燁都得壓著他點(diǎn)兒，不然戲就被他全搶光了。他絕對(duì)不是故意想搶戲，但他做什么動(dòng)作你都特別想跟著看他，比如說(shuō)他敲敲劉燁的背，把子彈遞過(guò)去，你的視線就會(huì)跟著他走，我當(dāng)時(shí)就不得不讓他出畫，不然攝影機(jī)就不是跟著劉燁了。
原來(lái)設(shè)定是讓小豆子在日軍的活體刺殺中死去，而且也拍了，大家看了樣片，都覺(jué)得讓小豆子這么死了太可惜，應(yīng)該讓他往下活，就把這小演員請(qǐng)了回來(lái)一直養(yǎng)在劇組，因?yàn)樽屝《棺釉趺椿钕氯ィ鋵?shí)還沒(méi)有想太好。后來(lái)一邊拍結(jié)局就慢慢在我腦子里出現(xiàn)了，原來(lái)的結(jié)局是劉燁活著逃了出去。這小孩在劇組呆了8個(gè)月，長(zhǎng)了14厘米，從一個(gè)小小孩變成了少年。有時(shí)候想想拍一部電影記錄了一個(gè)孩子的成長(zhǎng)，也是蠻有意思的。
影片有一個(gè)非常讓人震撼的地方，就是你把攝影機(jī)對(duì)準(zhǔn)了一張張群眾演員的臉，而且每一張臉孔都特別真實(shí)，令人不由自主地相信他們就是當(dāng)時(shí)的犧牲者。你是怎么想到這么做的？
我最早寫劇本的時(shí)候看了很多資料，做了一個(gè)匯編和很多卡片。攝影師曹郁看完以后就說(shuō)，這電影其實(shí)就是一張張中國(guó)人的臉，這種感受是我們主創(chuàng)共同的一個(gè)認(rèn)識(shí)。我說(shuō)的話可能會(huì)觸怒一些研究者，中國(guó)人在這個(gè)事件中的一些形象真的是被刻意抹殺了，因?yàn)槲覀冋娴囊恢痹诘挚梗袊?guó)人活到今天，沒(méi)有一次侵略是不抵抗的，怎么到了南京，就成了不抵抗成了羔羊了呢？清軍入關(guān)在江南遭到的抵抗是很慘烈的，七八個(gè)月打不下來(lái)最后就屠城。我在日本兵日記里看到，說(shuō)有七八個(gè)妓女在慰安所拔出日本兵的刺刀去扎他們，而日本人受傷跑掉在外面吹集合哨要弄死這幾個(gè)慰安婦的時(shí)候，這幾個(gè)人搶一把刺刀紛紛抹脖子。還有一個(gè)日本兵寫道，他們一個(gè)小隊(duì)進(jìn)城，剛剛走過(guò)一輛被燒毀的德國(guó)坦克，突然有一挺機(jī)槍從這個(gè)坦克里伸出來(lái)，把小隊(duì)的人打死一大半，里面的兩個(gè)中國(guó)士兵就不跑，子彈打完了也不出來(lái)，最后被澆上汽油燒死。這些事你看多了以后，你會(huì)覺(jué)得，哦，日本人屠殺原來(lái)是因?yàn)槲覀兊挚固珖?yán)重了，他們就要報(bào)復(fù)，這個(gè)就很符合邏輯。
我特別想通過(guò)《南京！南京！》恢復(fù)當(dāng)時(shí)中國(guó)人的面目。事實(shí)上我發(fā)現(xiàn)，南京大屠殺題材會(huì)讓很多人不想看這個(gè)電影，因?yàn)闀?huì)覺(jué)得無(wú)非就是中國(guó)人被殺。我們特別想表現(xiàn)那些被刻意隱瞞的事情，70年過(guò)去了，現(xiàn)在我們坐在這兒，你給我說(shuō)出30萬(wàn)受難者里三個(gè)人的名字來(lái)，別說(shuō)三個(gè)了，一個(gè)你都說(shuō)不出來(lái)。我們付出了幾十萬(wàn)人的代價(jià)，最后連一個(gè)名字都沒(méi)留下來(lái)。我們?cè)诳平虝锼v的，都是弱者姿態(tài)，70年后還老拽著別人說(shuō)：你打過(guò)我你打過(guò)我！然后別人今兒一高興摸摸你，就特美，可別人哪天揮手又一嘴巴，就又說(shuō)：你打過(guò)我你打過(guò)我！我特別討厭這種說(shuō)法。
所以在《南京！南京！》里，從主角到那一張張沉默的中國(guó)人的臉，我特別想讓觀眾能夠去凝視他們一次。從攝影、美術(shù)、化妝到服裝等部門，在對(duì)待群眾演員的造型再現(xiàn)上，給予了他們和主演一樣的對(duì)待，他們的服裝其實(shí)和主演一樣考究，有100套衣服從做工造價(jià)等方面和主演是一樣的。每次在現(xiàn)場(chǎng)，我們都要按照歷史照片在一千多的群眾演員里仔細(xì)去挑臉，挑我們認(rèn)可的中國(guó)人的臉，每次都經(jīng)持續(xù)兩三個(gè)小時(shí)。我們很幸運(yùn)，因?yàn)樵跂|北拍的時(shí)候，武警派出了大批部隊(duì)支援拍攝，那些小伙子都來(lái)自農(nóng)村，他們的臉很多還保持著中國(guó)人的質(zhì)樸、堅(jiān)毅還有那種無(wú)奈，信息非常的豐富，非常的好看。
如果換一個(gè)人拍《南京！南京！》，可能會(huì)拍得特別煽情，而且比你更慘烈，但你是一直往回收這種情緒，這讓《南京！南京！》有了一種更真實(shí)的強(qiáng)大氣場(chǎng)。
這可能是我的個(gè)性使然，我拍片一直吝嗇自己的情感，不太去放縱，尤其是這樣一個(gè)電影，你稍微一放縱，就會(huì)哭聲一片了，即使我很壓抑地去拍，估計(jì)還是會(huì)有些場(chǎng)面導(dǎo)致哭聲一片。我們當(dāng)時(shí)希望能夠讓觀眾盡可能地大部分時(shí)間是冷靜地去“參觀”這么一個(gè)慘烈的事件，讓他們?nèi)ジ惺埽皇前阉麄兣脺I汪汪。人一哭，很多感官就閉合了，你不可能讓一個(gè)哭泣中的人去思考。
至于你說(shuō)的真實(shí)感，我在導(dǎo)演闡釋里就說(shuō)過(guò)，這種感覺(jué)要撲面而至，從開(kāi)場(chǎng)到結(jié)尾，是要山呼海嘯式的，必須用最強(qiáng)悍的大量新鮮的真實(shí)細(xì)節(jié)去淹沒(méi)觀眾，讓他們呼吸的全是那個(gè)時(shí)代的氣息。只有這些最真實(shí)的細(xì)節(jié)，才能形成一個(gè)綜合的氣場(chǎng)。
《南京！南京！》一定程度上顛覆了我們的情感系統(tǒng)，因?yàn)樗罱K講述了雙方都是受害者。它給了我們一個(gè)新角度去看南京大屠殺，甚至是中日關(guān)系。觀眾可能會(huì)不由自主地想，如果我是日本軍人，會(huì)不會(huì)像他們一樣？
我在看完日本兵的日記后，就感覺(jué)戰(zhàn)爭(zhēng)在施暴者的眼里，是另外一副景象。很多事情對(duì)受害一方來(lái)講，是太可怕的事情，但在日本兵的日記里，他們會(huì)說(shuō)，今天跟班長(zhǎng)出去了一趟，干什么是很隱晦的，要么說(shuō)今天發(fā)現(xiàn)了一罐紅糖，特別高興，說(shuō)晚上可以煮紅豆年糕湯了，一定要好好吃一頓。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我X，你的地獄是人家的天堂，人家玩得可開(kāi)心了。對(duì)施暴者來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)不是你我想像的那種緊張狀態(tài)，而是一個(gè)日常態(tài)，很松馳的。這種對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的陌生化感受很有價(jià)值，因?yàn)槟悴豢赡苡肋h(yuǎn)是受害者，說(shuō)不好聽(tīng)的，在明天的戰(zhàn)爭(zhēng)中，你有可能就是施暴者，當(dāng)你居于上位的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)在成為戰(zhàn)爭(zhēng)之神后不去約束自己的行為？如果我們沒(méi)有極高的自省力和自我控制能力，完全會(huì)參與到這種群體惡行之中。
《南京！南京！》的情節(jié)淡化了戲劇性，臺(tái)詞少節(jié)奏也慢，但它卻一直吸引著你不由自主地往下看，這就讓人覺(jué)得像是處在一個(gè)夢(mèng)境之中。
坦率地說(shuō)，我是在最后剪定版時(shí)突然發(fā)現(xiàn)了這種感受，尤其到結(jié)尾，鋼琴聲起來(lái)，小豆子出來(lái)，突然感覺(jué)像老電影或默片，它形成了一種特別獨(dú)特的意義，就是這種夢(mèng)幻感。
說(shuō)實(shí)話，拍到最后角川死的時(shí)候，實(shí)際上我的心也死了，這是我最后的感受。拍到最后一天時(shí)，我才想出了這個(gè)結(jié)尾，然后跟大家一講，他們都覺(jué)得好，第二天就拍了，出奇的順利。我會(huì)覺(jué)得這個(gè)結(jié)尾寄托著我的一個(gè)巨大的善意和夢(mèng)想，我希望有一天，人類是這么去對(duì)待和尊重生命的，而小豆子就像一個(gè)火種，從劉燁的手里傳遞到姜淑云的手里，再傳遞到角川的手里，我覺(jué)得所有國(guó)家之所以能夠和平相處，是因?yàn)樗歉傻娜嗣駜?nèi)心存在著巨大的善意，這些人在一起就能保護(hù)和尊重生命。
日軍入城儀式令人很意外，因?yàn)樗鼧O有美感，音樂(lè)與畫面產(chǎn)生了攝人心魄的力量。我當(dāng)時(shí)想，陸川要干嘛啊，把日軍拍得這么雄壯？但當(dāng)他們處在狼煙之中時(shí)，突然又有了一種很詭異的魔鬼的感覺(jué)。怎么構(gòu)思出這場(chǎng)戲？
沒(méi)拍之前，我看了很多資料，在某一個(gè)晚上，我突然夢(mèng)到在一片瓦礫的海洋上，日軍部隊(duì)敲著鼓但又是無(wú)聲地在南京廢墟之中，跳著他們的民族舞前行。我一下就醒了，趕緊把這事記下來(lái)，然后這個(gè)畫面就一直揮之不去。我特別信命，我覺(jué)得老天爺讓我拍這電影，把這場(chǎng)戲拍出來(lái)是挺核心的一個(gè)事。
我自己給這場(chǎng)戲準(zhǔn)備好了一套比較安全的說(shuō)法，其實(shí)這個(gè)說(shuō)法可能會(huì)降低這場(chǎng)戲的意義：這個(gè)場(chǎng)面是戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的一個(gè)抽象表現(xiàn)。本質(zhì)上的戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果，我覺(jué)得是入侵一族的文化在被摧毀這一方的歷史文化廢墟上舞蹈。找到這個(gè)說(shuō)法后，我就覺(jué)得這場(chǎng)戲必須得拍，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，還很多非常可怕的異族文化還在我們的大地上舞蹈，可是它并沒(méi)有通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)形式就做到了。我不去評(píng)價(jià)它的好壞，我敢說(shuō)我是一個(gè)特別理性的愛(ài)國(guó)者，但我不是一個(gè)民族主義者。我18歲就參軍了，當(dāng)了八年兵，該跳下長(zhǎng)江和戰(zhàn)友們一起堵管涌的時(shí)候也跳下去過(guò)。
當(dāng)兵的時(shí)候，我研究過(guò)軍史、歷史和戰(zhàn)爭(zhēng)史，知道戰(zhàn)爭(zhēng)中屠殺的本質(zhì)，所以覺(jué)得讓現(xiàn)代人去了解這種本質(zhì)，其實(shí)特別有意義。這種威脅到現(xiàn)在還一直存在，而且我們不僅要警醒別人可能會(huì)來(lái)侵略我們，我們還要警醒我們可能會(huì)去侵略別人，真的。丘吉爾說(shuō)過(guò)，正義戰(zhàn)爭(zhēng)往向走一步，就是邪惡。二戰(zhàn)后期，德國(guó)人已經(jīng)被打殘了，而盟軍還是在德萊斯頓平民區(qū)完全無(wú)節(jié)制地扔汽油彈，一夜之間燒死了4萬(wàn)人，后來(lái)照片公布，那地方被燒得就像月球表面一樣。說(shuō)到底，《南京！南京！》其實(shí)是一部反戰(zhàn)的電影。
《南京！南京！》讓人看完后，感覺(jué)創(chuàng)作者的立意和心態(tài)都是非常強(qiáng)悍的。很多人可能想過(guò)要以其人之道還之其人之身，但我相信大家看了《南京，南京》后可能會(huì)放棄這種想法，或是反思這種想法到底對(duì)不對(duì)。
人的一生都在渴望自由，希望有大自由，這種狀態(tài)一死亡能給你，還有一個(gè)就是戰(zhàn)場(chǎng)。這就特別可怕。有一個(gè)女作家寫過(guò)一本講戰(zhàn)場(chǎng)殺戮的書，我覺(jué)得她的理解有點(diǎn)兒隔靴搔癢的意思，關(guān)鍵女性對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有欲望，而男性內(nèi)心是有的，這是特別可怕的事情。因?yàn)槟阏娴綉?zhàn)場(chǎng)上，看死了三四個(gè)兄弟后，你所有的世界觀就變了，尤其打下一個(gè)高地或城池的時(shí)候，你面對(duì)的是必須要去復(fù)仇的對(duì)象，你絕對(duì)不會(huì)把他當(dāng)作是你認(rèn)識(shí)的，或是在網(wǎng)上可以交流的人，你對(duì)他沒(méi)有任何情感，內(nèi)心只有復(fù)仇、享樂(lè)、精神和肉體的放縱，因?yàn)槊魈炷阌锌赡芫拖衲愕男值芤粯拥乖趤y尸堆里，臉被打得粉碎。
我覺(jué)得《南京！南京！》至少開(kāi)了一個(gè)口子，提供了一個(gè)方向，大家再去想這事的時(shí)候，可以往這個(gè)方向走一走。其實(shí)我內(nèi)心的體驗(yàn)其實(shí)要比它呈現(xiàn)的多得多，所以我很珍惜這樣的機(jī)會(huì)，可以在電影上映之前說(shuō)說(shuō)自己的想法，因?yàn)椤犊煽晌骼铩肺蚁胝f(shuō)的時(shí)候，電影都快下片了。觀眾愿不愿意聽(tīng)陸川說(shuō)話？他們可能想聽(tīng)，但只是一點(diǎn)兒。
（引自陸川博客訪談）
