各位網友下午好，歡迎來到大眾網高端訪談，今天我們請到的嘉賓是百分通聯信息技術有限公司董事長、CEO徐茂棟先生。我們知道徐總是從事移動互聯網的行業，而且是天使投資人，還有一個身份特別重要，就是山東日照人。我們想問您一個問題，因為我們都知道山東人是比較保守，喜歡跟著潮流走。徐總是在引領著中國的移動互聯網，我想問一下徐總是怎么想的？

[徐茂棟]:也是一個繼續。我1999年的時候，我一直想做一個全國性的事業，在此之前我一直在做超市。1999年的時候跟一個朋友聊天，他拿出手機告訴我，這叫短消息。當時中國沒有，我就想，如果通過這樣的方式，把手機和互聯網打通，那未來就是一個非常大的事業。從1999年公司開始立項。
[主持人]:還有非常巧合的一件事。想跟大家分享移動互聯網的話題，就得談談摩根斯坦利發布的報告，應該是讓一部分媒體非常緊張，也讓另一部分媒體人非常興奮，您能不能跟大家介紹一下這個報告。

我們已經進入移動互聯網時代

[徐茂棟]:摩根斯坦利這幾年以來，每年幾乎都出這樣一個報告。今年的報告具有革命性，或者說有一些亮點。它把過去的IT的發展分成了五個階段，五個周期。然后它認為今天已經進入了第五個周期，就是移動互聯網的周期。它認為每個周期都比上一個周期的公司規模更大，創造更多的財富。
[主持人]:也就說它認為手機已經進入互聯網時代？
[徐茂棟]:它的觀點就是，手機會成為個人電腦，個人電腦會成為服務器，服務器就是云計算會取代服務器。就是說手機電腦化，個人電腦服務器化，服務器云計算化是總的趨勢。
[主持人]:這種終端的變化，是否會導致一系列的商業模式的變化？
[徐茂棟]:這種變化，我認為有兩個因素讓移動互聯網成為可能。第一是手機的芯片技術的變化，運算能力的變化。我們說今天已經沒有瓶頸了，我們知道蘋果的手機，它已經是一個典型的電腦了。第二是移動通訊的帶寬的提升，現在我們談的3G。我們知道在國內個別的省已經在進行了測試。芯片技術的提升和帶寬的提高，讓這成為可能。
[主持人]:也就是說您本人是贊同摩根斯坦利的說法，就是說世界已經進入了移動互聯網時代。
[徐茂棟]:大的方向，主要的觀點是認同的。遺憾的是這個報告并沒有對中國的移動互聯網市場做很多的研究和分析。它對全球的觀點，我是認可的。如果把它的這些觀點，一些具體的觀點套到中國上，我并不是完全認同。比如說它認為今天的移動互聯網已經是一個“拐點”，而我認為在中國這個“拐點”的到來至少還需要兩年。其他國家也是有“拐點”的，主要市場有“拐點”。
[主持人]:中國是擁有手機最多的國家，但是摩根斯坦利報告中反而對中國沒有提太多，您認為原因是什么？

中國移動互聯網同行應該警醒

[徐茂棟]:2005年摩根斯坦利發布同樣的報告。當時有一個非常鮮明的觀點，我記得原話是這么說的：今年全球的互聯網是以美國為中心的，明天中國的移動互聯網將領導市場。但是今年的報告中沒有過多的提到中國。我認為這應該引起中國國內同行的警醒。事實上美國的移動互聯網至少在今天仍然是一個領先的位置。有這么幾個方面，一個是移動終端的變化，比如說蘋果的手機。讓很多的手機用戶比較早的體驗了移動互聯網的魅力，還有黑莓，終端的發展要比中國早了很多。 
[徐茂棟]:第二呢，美國擁有全球最多的3G用戶。這兩個大的基礎，奠定了美國在今天移動互聯網處于領先的位置。還有一個原因，就是美國在互聯網方面的領先優勢，平緩地向移動互聯網延展。就是在互聯網上的優勢平緩的延展到了手機上，這幾個方面的原因，使美國的移動互聯網處于領先的位置，應該引起我們同行的警醒。
[主持人]:我們知道這個報告中還提到日本，它是否比中國領先? 
[徐茂棟]:日本做3G比較早，2000年開始做的。報告顯示出中國很多移動運營商的經營模式，很多都是從日本學的。
[主持人]:您認為是否應該引起同行的警醒,這個警醒主要在哪？
[徐茂棟]:應該引起我們注意的就是，美國企業的創新力是不容忽視的。我們也看到美國企業很多的創新能力是遠遠優于中國的互聯網，或者移動互聯網，至少今天是這樣。
[主持人]:美國企業有哪些全新的創新能力？
[徐茂棟]:新技術的應用，新技術的開發。比如像蘋果的iphone手機，中國暫時還沒有。
[主持人]:您認為中國移動互聯網在未來有可能引領全球嗎？
[徐茂棟]:我認為會的，今天的移動互聯網用戶“量”已經是不小的了，但是“質”不夠。我們說“拐點”是一個由量變到質變的過程，首先需要量的積累。中國今天的手機用戶還遠遠沒有形成用手機上網的習慣，所以這個“量”還沒有形成。還有移動戶互聯網比較單一。無論是應用的量，或者是移動互聯網用戶的量都沒有達到質變的程度，所以我認為在中國“拐點”的到來還需要一段時間。
[主持人]:是不是可以理解為，一個手機在國外可以比國內干的事多。
[徐茂棟]:尤其是像蘋果的iphone手機，讓人們使用手機發生了革命性的變化。
[主持人]:中國移動互聯網將如何開發國內市場，引導國內用戶像國外的手機用戶一樣的習慣?
[徐茂棟]:需要中國的同行更多的智慧和努力來解決這個問題。

移動互聯網時代應更具個性

[主持人]:剛才我們談的更多的還是一種新的技術在中國如何應用和發展。您認為中國移動互聯網的商業模式，是什么樣的？
[徐茂棟]:
總的來說，我認為中國的移動互聯網市場，在本質上和互聯網的營銷模式是很像的。我們說互聯網今天的營銷模式是“公園模式”——在你進門的時候需要買門票，但是進門之后還有個別的景點是付錢的。就像在互聯網上你要支付上網的費用，網上的大量的內容是免費的，而互聯網上大量的網游是付費的。移動互聯網也是這樣的模式，也是“公園模式”。首先有上網費，無論是5塊錢包月還是10塊錢包月，都有基礎的上網費。然后手機上大量的內容是免費的，個別服務是付費的，很像“公園模式”。
[徐茂棟]:我們說移動互聯網的公園模式和互聯網公園模式，可能本質上相同，但是量上會有變化。首先中國移動的移動夢網已經養成了用戶愿意為某些服務付費的習慣。第二，手機支付很便利，所以我們認為移動互聯網上收費的比例會大于互聯網。我們認為在移動互聯網上制造一個產品的服務的價值和投入，和互聯網上創造一個產品和服務的投入本質上是沒有太大差別。所以它完全可以用免費的模式獲取更多用戶，然后形成質化來獲取收入。你不能因為手機是先天性的支付工具，不能把互聯網上的免費的在這里收費了。
[主持人]:那您剛才說的是它跟互聯網的一些相同的方面。有沒有一些不同的？是不是就是簡單的把電腦上的東西拿到手機上呢？
[徐茂棟]:這個差別很大，其實移動互聯網業也是互聯網。但是它絕對不是互聯網簡單的延展。如果簡單的把互聯網的服務延展到手機上來，現在還沒有成功的案例。移動互聯網和互聯網的差異太大了，已經帶來本質上的變化，可以說是變異了。手機首先是貼身的，它的隨身性，它的互動性，它的定位能力……它會有更多更豐富的應用，更個性化的應用。手機的屏幕很小，你打開一個媒體的主頁很慢。因此，我們要把什么內容提供給用戶就非常重要。這需要個性化。個性化我相信是移動互聯網區別于互聯網的重要的特征。
[主持人]:除了個性化之外的呢？
[徐茂棟]:我覺得最主要的就是個性化。當然個性化包括很多東西，包括每個人的性別不一樣，位置不同、偏好不同的，都會體現在用戶的需求上。
[徐茂棟]:你只有個性化，才能滿足移動互聯網的需求。只有重視了個性化，才能創造出更多更豐富的應用。這些應用是互聯網上沒法實現的。
[主持人]:這是不是對移動互聯網的內容的制作上提出更多的要求。
[徐茂棟]:是。不光是制造商方面，尤其是在內容的分發上。比如說，一個互聯網門戶網站的首頁可能有一千個鏈接，而用戶就點三到五個。手機的首屏可能只能呈現三個鏈接，而這要求是用戶喜歡的——分發的效率在移動互聯網時代提出更高的要求。
[主持人]:您覺得怎么樣做到內容的精準分發。
[徐茂棟]:這是很復雜的。首先要對用戶的行為進行分析，比如通過技術的手段，對用戶提供個性化的服務。

中國移動互聯網將是五分天下

[主持人]:我們剛才一直是圍繞著摩根斯坦利報告來進一步細化的介紹了移動互聯網的知識。我們也知道畢竟在中國，諾基亞、聯想已經表示在移動互聯網要有所作為。正好跟摩根斯坦利的報告有所契合，您怎么看待這個問題。
[徐茂棟]:終端設備的提供商必須有這種轉變。第二，云計算的技術，對移動互聯網會產生革命性的影響。比如說今天的手機成為互聯網的過程中，不再需要那么復雜、笨重的終端了，都在通過后臺來計算和存儲。未來的移動終端的生產商應該是一個移動互聯網的服務公司。這些公司，我認為無論這個戰略的選擇是主動還是被動，我認為都是必須的。未來一個一流的移動終端生生產商，一定是一流的互聯網公司，二流的移動終端生產商就是二流的，一定是這樣。
[徐茂棟]:回答這個問題，首先要看清楚，未來在中國的移動互聯網上，參與主體都是誰？我認為在中國的移動互聯網上有五大主體，和其他的國家不太一樣。在其他國家可能是四大主體，在我們這里有五大。第一是移動運營商，它主要的業務由語音向數據轉移。數據業務在高速成長。通訊技術大的變革的方向就是數據化。運營商憑借自己的優勢會成為移動互聯網最大的主體——從運營商的角度看這個市場就是他的。 
[主持人]:因為它掌握渠道。
[徐茂棟]:它首先是用戶的優勢，第二是網絡，網絡都是他的。第三由此衍生出來的增值服務的優勢。這三大優勢讓運營商在移動互聯網上大有可為。
    第二個主體是互聯網公司，我想所有的主要的互聯網公司都認為移動互聯網也是互聯網，大家都認為移動互聯網就是互聯網的延展，無非是上網終端不同。所以互聯網公司會成為移動互聯網的主體。他憑借著品牌的優勢，用戶的優勢也會是這樣。
    第三個主體剛才你提到移動終端提供商，包括諾基亞、蘋果、聯想等等。無論是主動還是被動，這個選擇是必然的。它本身有云計算的技術，它必須成為一個互聯網公司。我們都知道諾基亞的OV戰略等等的大量的應用。包括E-Book，他們認為所有的手機用戶，本來是它的用戶，跟移動運營商的想法一樣。它認為有理由給這些用戶提供一些互聯網的數據服務。
    第四大主體，就是那些為移動業務而生的公司，這個公司過去有兩大陣營，一個是向手機個人用戶收費的模式，第二個是上來就是免費的模式。當然今天我們說這個陣營，生下來就是無線的公司，我們不需要分清楚他們是哪來的。這兩個模式都在融合。你像空中網，它里面是收費的，像3G門戶是免費的，但是收費的項目也有。既有收費又有免費會成為這些公司的主要模式。這些公司、創業團隊，有非常好的創造力，對移動互聯網有非常深刻的理解，非常專注。當然像我們百分通聯是這第四大陣營的。
第五大主體，就是傳統媒體。我們知道我們國家正在擬定手機媒體的管理辦法。中國的移動互聯網會采取準入制度、許可制度，像今天的手機電視等等都會發牌照，我們認為傳統媒體都會拿到這些牌照。另外，傳統媒體還有一個采編優勢。新聞的采編權是非傳統媒體不具有的。盡管傳統媒體具有這些優勢，同時呢，它也面臨著一些其他的問題。比如說錯失了上一次互聯網的機會。另外，很多的傳統媒體在一定程度上存在著機制方面的問題，不全是真正意義的市場的參與主體。如果傳統媒體能夠選擇一些優秀的第四陣營的公司，如果能和這樣的公司合作，利用專業的技術優勢，加上傳統媒體的剛才我們說的資源上的優勢、采編的優勢。能夠讓傳統媒體成為中國移動互聯網最有生命力的一個組成部分。
如果說這五大主體里誰有可能勝出，我認為最有希望的，或者說可能性最大的是第四陣營加第五大主體。未來在移動互聯網大有所為的不是今天的互聯網公司。而是那些有著很好的創造力的公司，對移動互聯網有著深刻的鉆研的理解的公司。
[主持人]:剛才您說的這五大部分。有的有用戶的優勢，有的是有硬件的優勢，有的是媒體優勢，有的是專業優勢。您認為如果將來有結合的話，哪一種結合是最好的？
[徐茂棟]:我相信這五大陣營，每一個都不是孤立存在的，市場應該是這樣：過去在2G時代，手機用戶歸屬的屬性是單一的，我就是移動運營商的，我就是硬件設備生產上的。當移動終端上有大量的公司的時候，這個歸屬是復雜的。這五大主體之間彼此無論是借助哪一方都是必然的。比如說我知道聯想的手機是一個開放的，會吸取很多的互聯網東西，會和很多專業的移動互聯網公司組合。他們的聯動和協調是不可避免的。未來的移動互聯網一定是開放的，而不是在圍墻中。任何一個主體孤軍奮戰都不能成功。

中國移動互聯網“拐點”還要兩年

[主持人]:剛才提到了移動互聯網在歐美國家已經進入了“拐點”，您認為在中國的“拐點”為時過早，您是基于什么原因判斷還需要兩年。
[徐茂棟]:剛才我提到，作為“拐點”是量變到質變的過程。我們現在看看中國哪些方面量的積累不夠，需要多長時間。我認為中國的3G用戶，真正使用手機去上網的還太少。今天的5000萬3G用戶很多沒有形成上網的習慣。很可能是用的是套餐，沒有用服務。用戶的規模是不夠，沒有形成使用3G的習慣。
[主持人]:也就是說我是3G的用戶卻沒有把3G的功能發揮。 
[徐茂棟]:
對。第二是3G的應用，我們還沒有看到3G豐富多彩的應用，今天的應用太單一。當然3G的應用和終端是密切相關的。比如說蘋果的成功不是孤立的，因為終端的變化，他本身是電腦上的終端，多媒體化的終端，會產生大量的應用。但是一個傳統的手機，你里面很難基于現在的帶寬創造大量的用戶。結果就是真正的用戶習慣沒有形成，或者說真正應用3G的用戶規模不夠大。
    第二是移動互聯網的應用不夠豐富，我認為中國3G的用戶，形成規模至少需要兩年時間，尤其是終端的變化。無論是GOOGLE的還是蘋果，至少需要這些時間。才有可能形成有相對規模的用戶，到那天這個“拐點”才能產生。中國的移動互聯網進入一個飛躍。 
[主持人]:也就是說有一個基數，有一個應用。再一個也需要我所使用的網絡上，有非常豐富的選擇，這幾塊缺一不可？
[徐茂棟]:中國移動通訊發展很快，為什么發展這么快？中國的革新的成本低，中國的過往并不發達，尤其是農村市場。現在農村很多都不用裝固話，一部手機就可以了。所以中國固話的不發達，反而會對中國的移動通訊的發展起到一個推動的作用。今天我們用這樣的思維模式來思考，美國因為固話發達，所以他移動通訊過去是相對不發達。美國的手機普及速度不如中國快。今天當移動互聯網終端出來的時候，他的革命成本比我們低多了，很多人上來就是蘋果。中國很多的手機用戶已經形成了用其他手機的習慣。所以中國要延遲一兩年時間，當然中國的3G比別人也是落后的，現狀就是這樣。

百分通聯將辦媒體大學

[主持人]:您是第一個提出移動互聯網“點告”的，您能不能介紹一下您所提出的“點告”的概念是什么？
[徐茂棟]:其實在今天，正像五年前的互聯網，五年以前這是一個爭論的話題，互聯網是不是媒體，今天我們討論移動互聯網也遇到這個問題。是媒體就會有媒體廣告。但是在手機有限的空間里承載廣告，有人認為這是一個不好的體驗。其實不是。當你的廣告對用戶有價值的時候，這一定不是廣告的概念，是對用戶有作用。“點告”就是，移動互聯網上每個人看的廣告是跟他相關的，不是一個強迫的，這是我們“點告”的核心理念，個性化，每個人看的廣告是不同的。
[主持人]:也就是說非常有價值的，對每個人非常有價值的信息。
[徐茂棟]:廣告是內容，這是“點告”的一個基本原理。
[主持人]:您這個團隊獲得過“中國十大新媒介領袖”“個性化手機媒體群”很多的獎項，您能不能說一下發展的過程？
[徐茂棟]:百分通聯這家公司和形成我們這支團隊差不多有11年了，我們也有很多的思考。比較早的，過去我們給超過10萬的廣告不斷提供各種手機廣告的模式。我們這支團隊，在過去的十幾年是很踏實的。也算是為中國移動互聯網的一點貢獻。
[主持人]:您作為一個山東人這次回山東什么感覺？
[徐茂棟]:還是變化很大的，很多年沒到濟南了。這次回山東日照是我們公司百分移動媒體大學的啟動儀式。我們集合了我們公司的部分員工，還有全國部分的代理商來參加培訓，我們希望通過這樣的活動，能夠在全國不斷培育出移動互聯網的精英來。
[主持人]:您作為一個移動互聯網的專家，請對山東移動互聯網發展的狀況做一個點評。
[徐茂棟]:坦白的講，山東的移動互聯網在全國還是很落后，還沒有看到一些非常有創造力的企業。還需要山東所有的老鄉共同努力。

徐茂棟答網友問

[主持人]:很多朋友也留了一些問題，我希望您能給回答一下。第一個就是對于移動互聯網的商業模式，徐總您認為獲得成功的機會在哪里？
[徐茂棟]:在移動互聯網上，我認為除了剛才講的公園模式說明了兩個問題，會有兩種商業模式，一個是向手機用戶收費，提供有價值的服務是收費的。比如說提供的手機游戲，比如說給手機用戶提供的音樂。第二個是免費的，免費的就是通過像企業用戶收費來獲取利潤，比如說廣告。我給用戶提供免費的新聞資訊，但是向企業收費。向用戶收費有很多的模式。在中國的移動互聯網上移動的SNS以后一定會有一個超過谷歌的公司。大的趨勢上，中國大量的用戶，基于現在有實力的群體，還有中國高速成長的過程，中國一定會在移動SNS方面有超過谷歌的公司。
[主持人]:這又有一位網友問，在移動互聯網的產業鏈條中，百分通聯如何定位自己？第二個是移動媒體和無線營銷，是否會成為移動互聯網的主流商業模式？應該如何看這一市場潛力和空間？
[徐茂棟]:剛才我講的公園模式，其中所有的免費服務都是通過廣告盈利，在互聯網上，我們說這個比重會達到60%，也就是超過60%的收入是來自于免費的，基于廣告的模式。40%是向用戶收費的。在移動互聯網上可能是五五。但是在移動互聯網上這是個難端的盤子。在這個產業鏈中百分通聯，我們非常專注地向手機用戶免費提供新聞資訊。百分通聯的定位就是一個中國的領先的移動媒體服務平臺。我們的收入來自于廣告，我們通過和各地的媒體合作來聚合內容，來形成我們在移動媒體的核心。通過我們發展這些媒體來形成我們在移動廣告和移動營銷方面的核心競爭力。
[徐茂棟]:比如說電子商務，移動電子商務。這是等到移動媒體成熟了以后。像我們這樣的移動媒體公司，不太可能過早的介入到移動電子商務領域。
[徐茂棟]:我們注意到，現在市場上大部分做移動廣告的公司，仍然沿著傳統媒體的思路，或者是互聯網公司的廣告思路，我認為這是不可取的。手機上的廣告必須是精準的，這也是市場的選擇。
[徐茂棟]:我認為可以分成兩大類，一類是用戶主動瀏覽。第二種模式是在現有的手機報里面的，都能做到不同的人看不同的廣告。我們說今天中國的手機報的用戶是很大的規模，大眾有100多萬的用戶。其實你每天向100多萬用戶提供你新聞資訊，如果里面嵌入用戶感興趣的廣告是有價值的。如果說哪些變革會對移動廣告有一些作用，我覺得就要在第一個方面，移動終端的變化，比如說蘋果的手機，它的終端會對移動廣告產生很大的影響。另外是移動帶寬的影響，過去可能是廣告鏈接，現在可能是動畫，會讓移動廣告更有殺傷力。
[徐茂棟]:首先我們非常愿意和這些想加入百分通聯公司的人去交流。百分通聯對員工的招聘，我們有套規則。具體情況可以到百分通聯的網站看。大的原則是這樣，我們看中第一是人品，第二是學習能力，第三你要對移動互聯網行業熱愛，把移動互聯網當成你生活不可分割的一部分，或者是移動互聯網的狂熱者。公司里目前有很多崗位，包括我們的產品經理，包括我們的策劃人，有很多崗位。歡迎大家加盟。寧缺毋濫是我們招聘的原則。另外是人才儲備，這個人非常優秀，可能沒有這個崗位我們也會要。同時在公司內部我們形成了良好的氛圍。我們內部有句話：“像教練一樣帶人”，包括我剛才提到的，明天在日照啟動的“移動媒體大學”是一個對新員工的人才培養計劃的組成部分。通過現場互動、產品體驗、專家講授等手段幫助一個新人快速成長。百分通聯是一個充滿著濃厚的創業氛圍的公司，公司的文化價值觀中有八個字，激情、專著、簡單、速度。這是我們企業精煉的概括——每個員工都充滿激情，專注在向用戶提供免費的新聞資訊，公司內部的人事關系簡單，不做復雜的事情，我們認為慢文化是個過時的文化，在移動互聯網上是日新月異的。因此公司有一句話：我們是沙漠里的兔子，不是駱駝。速度優先是我們生存的必然。
[徐茂棟]:我覺得現在的在校大學生，特別是大三大四的，其實是在移動互聯網上面是有優勢的。因為中國大量的移動互聯網用戶都是在校學生。保持他們用手機上網是很重要的習慣。移動互聯網今天面臨著一些機會，我認為有志于創業的學生，可以嘗試移動互聯網的創業。如果沒有這樣的條件，應該積極的爭取到移動互聯網公司工作。有句話說男怕選錯行，女怕選錯郎。一個有事業心的人，選擇一個行業是很重要的。如果你選擇了一個高速成長的行業，你就乘上了一艘快艇。我認為移動互聯網是當今的快艇，像摩根斯坦利的報告說的那樣是IT行業的第五次革命。
[主持人]:好謝謝徐總，由于時間的關系，各位網友我們今天的采訪只能到這里。非常感謝徐總來分享我們的認識和觀點。也祝明天的活動取得成功，同時祝百分通聯公司在移動互聯網時代發展的更好，謝謝您，徐總。
[徐茂棟]:謝謝主持人。